tag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post2787869901282778899..comments2024-01-08T09:25:01.138+01:00Comments on Henri Verdier Blog: Le graphe secret de Google +Henri Verdierhttp://www.blogger.com/profile/10232824187581069594noreply@blogger.comBlogger23125tag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-53632418119410908482011-08-13T11:01:32.124+02:002011-08-13T11:01:32.124+02:00Ravie de vous avoir lu, grâce aux conseils d'u...Ravie de vous avoir lu, grâce aux conseils d'un de mes étudiants d'HETIC, stagiaire chez vous ;-)<br />Je cherchais plus d'infos sur Google + : avantages/inconvénients par rapport aux réseaux dont je fais déjà partie (Viadeo, LinkedIn, Twitter activement et ceux que j'ai laissé tomber Facebook, GoogleBuzz, ...). Votre article (bon à part qq fautes qui gênent ma lecture, défaut "professionnel") et ses commentaires sont passionnés et passionnant. La question qui me taraude est : où n'est on plus "profiler" pour la e-pub si ce n'est ... hors du web ? En tant que consultante et formatrice en E-marketing, je me dois (et c'est aussi mon ADN) d'échanger, de communiquer et donc d'être "visible" ... au risque effectivement d'être classée, rangée, mais est-ce si différent de ce qui s'est toujours fait dans la vie sociale hors du web ? L'impact est plus rapide, plus fort, plus durable ... et nous plus avertis, plus mâtures, plus prompts à oublier sous le flot d'informations aussi. <br />Je m'aperçois, d'année en année, moi aussi je suis une "dinosaure" du web des années 90', que finalement je peux (vu mon sexe, mon âge et mon parcours atypique) "tromper" les statistiques et les cases et je m'en amuse aussi souvent que je le peux ... on peut aussi jouer à brouiller les pistes ? ou croire qu'on le peut ? pour garder l'espoir de maîtriser encore un peu notre vie numérique ;-)Isabellehttp://www.ide-conseil-webmarketing.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-708110466547844002011-08-09T06:31:48.264+02:002011-08-09T06:31:48.264+02:00question un peu idiote: du point de vue des utilis...question un peu idiote: du point de vue des utilisateurs y'a t'il une différence fondamentale entre créer des groupes dans un address book avec ses contacts emails et créer des cercles de contacts dans G+? #googleplus dans les deux cas mes contacts ne savent pas dans quels groupes ou cercles je les ai placé, il me semble? si je rajoute google dans l'équation, est ce que google connait les groupes de contacts que je crée pour classer les personnes présentes dans mon adresse book gmail?lexterikanehttp://wegroove.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-29029951631972148182011-07-24T12:53:09.123+02:002011-07-24T12:53:09.123+02:00@Stéphane Laborde, @jeanjot.
Je suis tout à fait d...@Stéphane Laborde, @jeanjot.<br />Je suis tout à fait d'accord avec vous.<br />Le fond de ma pensée est que les grands du service (Axa, Casino, Carrefour, etc.), menacés inéluctablement par les nouveaux Barbares (http://www.henriverdier.com/2011/05/la-resistible-ascension-des-nouveaux.html) devraient se dépêcher de soutenir l'émergence d'une plate-forme sociale ouverte et distribuée pour bloquer ces gens là.Henri Verdierhttps://www.blogger.com/profile/10232824187581069594noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-40054370055108385712011-07-24T12:07:14.977+02:002011-07-24T12:07:14.977+02:00Pour moi ces infrastructures non pas d'avenir....Pour moi ces infrastructures non pas d'avenir.<br />Toutes les informations sont centralisées par des gros qui n'ont aucun respect des droits de l'individu.<br /><br />Le réseau social ne doit pas être centralisé. Votre information doit être chez vous et nul par ailleurs.<br /><br />Aujourd'hui cela est possible via des réseaux sociaux de type : retroshare.<br />Exemple de fonctionnalités :<br />1. Toutes vos informations reste chez vous.<br />2. Toutes les informations transmises entre vos cercles (même terminologie) sont cryptées en PGP.<br />3. Les invitations s'effectue par des échanges de clé PGP.<br /><br />Bien sur cela n'est pas aussi simple que Facebook ou Google+.<br />Mais si vous voulez maîtriser vos données et votre vie privée, cela nécessite des efforts.<br /><br />Plus de renseignement ici : http://retroshare.sourceforge.net/index_fr.htmljeanjothttp://www.tekonorma.frnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-90078180247828370962011-07-15T10:54:07.485+02:002011-07-15T10:54:07.485+02:00Google+ place les cercles au centre, et c'est ...Google+ place les cercles au centre, et c'est effectivement une idée de génie.<br /><br />Elle permet de concevoir l'identité numérique elle-même comme un cercle : « je » suis l'intersection des cercles auxquels j'appartiens... sans le savoir.<br /><br />Si "Dieu est un cercle dont le centre est partout et la circonférence nulle part" (Hermès Trismégite), l'internaute de Google+ est un cercle dont le centre est nulle part et la circonférence partout.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-36987097271265085742011-07-15T09:38:46.908+02:002011-07-15T09:38:46.908+02:00@Henri
"Cette amélioration de la gestion des ...@Henri<br />"Cette amélioration de la gestion des relations sociale introduit une <strong>asymétrie structurelle</strong> de l’information dont je pense que les conséquences seront lourdes."<br /><br />Tu mets en évidence un point crucial.<br /><br />Aucun jeu ne peut fonctionner lorsque l'un des joueurs a accès à la quasi-totalité des cartes alors que son adversaire ne connaît que sa donne.<br /><br />À rapprocher de ce que dit Mike Shatzkin à propos du 'dynamic pricing' : http://www.idealog.com/blog/dynamic-pricing-what-it-is-and-what-it-isnt<br />Peut-il y avoir une 'place de marché' équitable, quand le vendeur a accès à volonté à l'information accumulée sur l'acquéreur et que le secret interdit à celui-ci le même niveau d'information ?<br /><br />En d'autres lieux, des régulateurs (pas de place de marché sans autorité de régulation ?) ont fixé des limites et parleraient de délit d'initié.Alain Pierrothttp://www.iflire.netnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-91569005533758195492011-07-15T00:18:16.915+02:002011-07-15T00:18:16.915+02:00@Henri c'est un ami qui l'a repris (NLsear...@Henri c'est un ami qui l'a repris (NLsearch) et l'exploite depuis mais je ne savais pas qu'il l'avait racheté à des nordiques, je pensais qu'il avait racheté le truc à des étudiants du MIT... 91 ou 92 effectivement !boronalihttps://www.blogger.com/profile/14707571374246740395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-22491508478483716882011-07-14T23:08:55.660+02:002011-07-14T23:08:55.660+02:00Cela fait longtemps que Google connaît votre Graph...Cela fait longtemps que Google connaît votre Graphe social. L'enjeu de Google c'est d'être sur le passage de tous vos moyens de communications. Et l'enjeu est bien là. C'est une hydre. <br /><br />J'avais déjà écrit sur le sujet en 2005.<br />http://la-grange.net/2005/09/29<br /><br />Et là où c'est encore plus pernicieux, c'est qu'il n'y a même pas besoin d'avoir de compte Google. Tous les mails que nous envoyons sur des listes, sur des adresses dont les destinataires sont sur gmail se retrouvent indexés par Google. DoubleClick == Google, Analytics == Google, etc. Donc nos clicks, notre adresse IP, nos comportements. Tous les navigateurs proposent une boite de recherche. Cette boite de recherche envoie non seulement la requête de recherche pour effectuer le service mais également les hésitations intermédiaires dans le cas de Instant Search. Il faut penser à Google comme d'une troisième personne toujours là dans la pièce enregistrant tout ce que nous faisons. Nous révélons à Google des choses que nous ne dirions pas à nos plus proches.<br /><br />L'enjeu… n'est pas la surveillance totale, quoique qu'une entreprise soumise aux search warrants des États-Unis est également un concept intéressant.<br /><br />Non l'enjeu est la robotisation progressive de nos comportements, déplacements, achats, etc. <br />http://www.la-grange.net/2011/05/17/robotsAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-61369686793555414282011-07-14T23:06:04.453+02:002011-07-14T23:06:04.453+02:00@boronali Le moteur qui utilise ce nom est aujourd...@boronali Le moteur qui utilise ce nom est aujourd'hui enregistré à Cambridge. Dans mon souvenir, c'était nordique. On parle des années 90, hein...<br />Sinon, l'idée de l'ERP est intéressante, c'est sûr.Henri Verdierhttps://www.blogger.com/profile/10232824187581069594noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-34163392771528594802011-07-14T22:28:56.745+02:002011-07-14T22:28:56.745+02:00Mais ils ont déjà beaucoup plus d'infos sur le...Mais ils ont déjà beaucoup plus d'infos sur leurs usagers via les statistiques de gmail... qui écrit à qui, quand, combien de fois, avec quel taux de réponse, sur quels sujets, etc. <br /><br />Et en plus, ils n'ont besoin de le demander à personne ça... du coup le fait de rajouter les gens dans des cercles me paraît beaucoup plus gadget qu'autre chose. Je ne vois pas pourquoi ils laisseraient tomber des données beaucoup plus riches et automatiques pour utiliser des cercles plus aléatoires et dépendant terriblement de la bonne volonté des gens.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-80933948764250177272011-07-14T21:50:40.918+02:002011-07-14T21:50:40.918+02:00Amusant... Mais j'ai l'impression que cett...Amusant... Mais j'ai l'impression que cette analyse, comme d'autres du phénomène Google+ passe à côté d'une donnée (et c'est un avis très personnel) essentielle de l'outil : il n'est pas destiné au grand public mais au seul domaine où Google n'a pas encore réussi à percer massivement : l'entreprise.<br /><br />A bien y regarder et avec l'intégration prochaine d'autres outils Google : Gmail, Google Docs, Knol etc... G+ ressemble à s'y méprendre à un ERP global de 1ère classe...<br /><br />Ca n'empêchera pas que pour la partie Grand Public Google utilise à son bénéfice exclusif l'ensemble des informations échangées pour encore optimiser le positionnement de ses publicités...<br /><br />(le moteur de recherche Northernlight est vraiment suédois ? Bizarre...)boronalihttps://www.blogger.com/profile/14707571374246740395noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-44252754049614851162011-07-14T21:28:42.454+02:002011-07-14T21:28:42.454+02:00Si tout ce chmilblik mathématique sert à mieux me ...Si tout ce chmilblik mathématique sert à mieux me servir en tant qu'utilisateur de réseaux sociaux, moi, ça me va. On est des pions sur cette planète c'est pas nouveaux, et j'ai confiance en google. <br /><br />Je vois la dedans un échange de bons procédés.<br /><br />Grâce à nous : un modèle social plus précis.<br />Grâce à eux un outil plus performant à notre disposition. <br /><br />Ca ne changera pas radicalement ma vie le fait que google sait que j'ai créé des cercles pour certaines personnes :). <br /><br />C'est bien d'analyser, et ce que vous dite est sûrement vrai en grande partie, mais faut pas non plus dramatiser ou présenter ça comme une cyber-catastrophe ou le début d'une nouvelle ère, ou encore une fin de la vie privée... bref vous m'avez compris !<br /><br />Pour moi le fait que les informations de plusieurs systèmes différents soient centralisées par un seul système père (google+) c'est un futur outil formidable de partage et d'accès à l'information.<br /><br />DavidCrazyworldhttps://www.blogger.com/profile/02833818509431724685noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-60219625008911617222011-07-14T21:01:01.999+02:002011-07-14T21:01:01.999+02:00une bonne réflexion mais tous les outils de Google...une bonne réflexion mais tous les outils de Google permettent depuis un certain temps une analyse de notre vie, il faut juste être dans une démarche totale vis à vis de ses groupes en étant dans une découverte maximum qui rend plus difficile toutes les classifications ! et régulièrement faire des rappels éthiques sur les donnéespascalhttps://www.blogger.com/profile/11190426520975354835noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-54466898266837170112011-07-14T20:18:49.268+02:002011-07-14T20:18:49.268+02:00Je pense que G+ (n'oublions pas qu'elle es...Je pense que G+ (n'oublions pas qu'elle est toujours en beta) se doit d'être modifiée en fonction des réactions des inscrits... <br /><br />Je pense que ce concept de cercles n'est pas mal fait, il est possible de bloquer des utilisateurs qui vous auraient ajoutés alors que vous ne les connaissez pas... mais ce qu'il faudrait entre autre c'est une demande d'autorisation avant l'ajout (comme les liens de parenté sur FB par exemple ) <br /><br />Ce que je considère chez google c'est qu'ils s'efforcent de proposer tous les services que d'autres sites, tous indépendants proposent séparément, ce qui engendre des problèmes pratiques... comme le nombre multiple de boites mails, d'albums photos etc... <br /><br />Avec Google, le but est depuis une page d’accueil, pouvoir disposer d'une vrai boite mail, d'un album photo privé et online, de partage de documents etc etc etc ... <br /><br />Il est clair que G+ n'est pas encore au top, l'interface est fort basique, les possibilités sont moindres que sur FB et c'est normal... Ce que j'espère c'est que ce réseau social sera un peu plus "adulte" que FB ou l'on est en permanence invité à des applications et des tests plus stupides les uns que les autres ... <br /><br />connaissant la capacité de google à évoluer de façon rapide, je ne peux avoir qu'un avis objectif sur le lancement de ce réseau , j'croise les doigts pour ma part :-)Samixhttps://www.blogger.com/profile/13756919438092082156noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-4008273923807843032011-07-14T18:46:39.577+02:002011-07-14T18:46:39.577+02:00La grosse différence entre Google et Facebook me s...La grosse différence entre Google et Facebook me semble être la disparition de l'approbation mutuelle : n'importe qui peut vous ajouter dans un de ces cercles, et vous n'y pouvez rien faire.<br /><br />Grâce à celà, Google récupère quelque information supplémentaire sur vous, donnée par quelqu'un qui n'a pas nécessairement votre approbation.<br /><br />Pour le reste, pas de différence fonctionnelle majeure; il sera difficile de persuader les gens à migrer.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-84542909108257471862011-07-14T16:38:43.603+02:002011-07-14T16:38:43.603+02:00@Henri: les informations en entrée de l'analys...@Henri: les informations en entrée de l'analyse de reseaux, c'est vos connexions et celle de vos amis. Par ailleurs, vous surfez sur le net, vous avez un cookie Facebook, Mark connait tout votre parcours sur Internet sous réserve que les sites intègrent un seul élément des libraries Facebook.<br /><br />Désolé pour le caractère un peu enflammé de mon premier commentaire, mais les apparences sont trompeuses et Google n'accumule pas beaucoup plus d'infos sur vous qu'un Facebook.AsTeRhttp://sulfureetcontreculture.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-37931892182289284402011-07-14T15:04:00.394+02:002011-07-14T15:04:00.394+02:00@AsTeR : essayez de me lire calmement. Je dis qu&#...@AsTeR : essayez de me lire calmement. Je dis qu'on faisait des graphes à tour de bras, autour des liens ou des like, mais que c'étaient des graphes constitués à partir d'informations que vous contrôliez. Pas à partir d'informations produites par d'autres sur vous et que vous ne connaissez pas...Henri Verdierhttps://www.blogger.com/profile/10232824187581069594noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-23036534756531125192011-07-14T14:26:39.722+02:002011-07-14T14:26:39.722+02:00Ce que vous dites est faux :
1/ Facebook à trave...Ce que vous dites est faux : <br /><br />1/ Facebook à travers son innocent petit bouton like en savait déjà énormément sur vous, Facebook savait simplement tous les contenus (que vous consultiez)<br /><br />2/ N'importe quel réseaux social pouvait facilement reconstituer vos communautés d'intérêts, ceci est bien plus pointue à expliquer publiquement mais un petit essai avec votre compte LinkedIn vous bluffera certainement : http://inmaps.linkedinlabs.com/AsTeRhttp://sulfureetcontreculture.blogspot.comnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-47942852315439615652011-07-14T14:02:15.773+02:002011-07-14T14:02:15.773+02:00Henri, d'une certaine façon vous êtes d'ac...Henri, d'une certaine façon vous êtes d'accord avec le titre de mon article que vous pouvez lire sur mon ressenti de Google+ http://blog.networkvb.com/2011/07/google-un-ecosysteme-ferme-en-devenir.htmlVincent BARBEROT (networkvb)http://blog.networkvb.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-65607485051730618582011-07-14T10:57:42.768+02:002011-07-14T10:57:42.768+02:00Tout d'abord personne n'est obligé de fair...Tout d'abord personne n'est obligé de faire les rangements que vous signalez.<br /><br />Ensuite tout le monde peut faire des rangements erronés et falsifiés.<br /><br />Ensuite personne n'est obligé d'utilisez Google+, mais peut avantageusement utilisez Diaspora.<br /><br />Et enfin les personnes qui pensent pouvoir analyser l'information sociale du net en supposant que les autres n'ont pas la même capacité, non seulement sous-estiment leurs semblables, mais on de plus près de 10 ans de retard sur la machine...<br /><br />Qui a attendu Google+ pour réaliser des analyses de groupes et des analyses sociales ? Qui a attendu Google+ pour comprendre qu'il vaut mieux développer un outil social P2P tel que diaspora ?<br /><br />Tout ceci nous semble bien un peur A POSTERIORI de ce qui existe depuis BIEN L0NGTEMPS déjà !Anonymoushttps://www.blogger.com/profile/07550047986665739779noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-58806931433902844232011-07-14T10:30:23.658+02:002011-07-14T10:30:23.658+02:00@Thierry
Vous avez raison. Je suis un peu partagé...@Thierry<br /><br />Vous avez raison. Je suis un peu partagé. Et je modifie d'ailleurs légèrement.Henri Verdierhttps://www.blogger.com/profile/10232824187581069594noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-67765450419853578252011-07-14T01:15:00.364+02:002011-07-14T01:15:00.364+02:00En outre, si j'ai bien compris vos arguments, ...En outre, si j'ai bien compris vos arguments, je ne pense pas que vous ayez raison - et vous le dîtes dès le début: il n'y a qu'une différence de degré pas de nature entre Google et par exemple Facebook.<br /><br />Le fait que Google soit le seul à connaître les connexions n'améliore en rien sa capacité de prédiction statistique par rapport à ce que Facebook connaît sur ses propres utilisateurs. Alors que l’algorithme de ranking améliorait de façon immédiate la qualité de la recherche.<br /><br />Circles est avant tout une astuce pour recruter plus d'utilisateurs et tirer avantage de leur volonté de garder une vie privée. Au final, il s'agit d'un "truc" additionnant marketing / interface utilisateur / etc... pour remplacer un service existant vieillissant - tenter de refaire le coup de gmail face à Outlook.<br /><br />Quant à l'utilisation, sous toutes ses formes, d'un contenu constitué par d'autres, c'est depuis l'origine le cœur même du métier de google, le seul lien entre ses différentes activités, sa grande force et surtout sa grande faiblesse - les dirigeants de Google sont conscients de cette fragilité et mènent une lutte frénétique et constante pour générer une plus-value à partir de contenu non produit par Google (sites / livres / mails et maintenant Circles). Voir aussi http://thierry-klein.speechi.net/2010/01/22/internet-ou-la-pauperisation-croissante-des-travailleurs-intellectuels/Thierrynoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-4021871666076578316.post-65860046030551449222011-07-14T00:51:42.235+02:002011-07-14T00:51:42.235+02:00Vous avez déjà été plus clair.Vous avez déjà été plus clair.Thierryhttp://www.speechi.net/fr/index.php/category/blog-home/noreply@blogger.com